专访舞剧《牡丹亭》导演黎星

时间：4月29日

地点：苏州文化艺术中心牡丹厅

记者：作为中国舞剧的革新者，民族舞剧《红楼梦》以先锋美学刷新了行业标杆，也创下了开票即售罄的记录。新作《牡丹亭》备受期待，您能否介绍有哪些亮点、特色？

黎星：这一版舞剧《牡丹亭》依托的是明代剧作家汤显祖先生传奇本《牡丹亭还魂记》。原作有五十五回，戏曲一般演折子戏，全本比较少，所以很多观众只是大概知道故事，但对细节了解有限。

当我拿到《牡丹亭》的这个本子的时候，首先做的还是尊重基础，尊重原著，还原原著，在这个前提下开展创作。其次，令我非常开心的是，有非常多优秀的舞者加入进来。除了已经在舞台上市场上非常成熟的舞者，像李倩老师、罗昱文老师、胡婕老师、于建伟老师等等，我们还非常惊喜的从舞蹈学院、中央戏剧学院舞剧系刚刚毕业的于黄慧慧、马驰、王盛熙等一批年轻演员里，找到了合适的人。所以，观众看舞剧《牡丹亭》不仅可以看到成熟演员在舞台上的魅力，也可以看到新锐演员那一份新鲜的生命，感受到《牡丹亭》虽然走过400多年，依旧有着鲜活又蓬勃的生命力。

记者：文学经典到舞台艺术的转换，往往都充满了挑战，能否分享一下团队在创作过程中遇到的最大难题，或者让你心潮澎湃瞬间？

黎星：最大的困难也是心潮澎湃的瞬间，我觉得是同一个。

当拿到这样的一个古典名著的时候，我们都在想尽可能还原原著内核，也就是文字里面蕴藏的那份古典的气息。这份气息一定不同于红楼梦、不同于西游记，不同于任何古典名著，一定有自己的颜色，有自己的气质。我们将结构上分为了上卷梦卷、下卷画卷，前者是杜丽娘的故事，后者是柳梦梅的故事。在这个创作过程中，大家认为最难的在于，要找到梦境与现实交织的感受，并且准确阐释出来、传达出去，还要让观众们在剧场里看完之后，真的能够体会到似真似幻的沉浸感。最终，我们是从汤显祖的文字，从汤显祖的诗词里面去着手，发现《牡丹亭》里面所有的诗词其实都是从人物的内心开始出发的，基于这个认识，我们找到了根基，找到了切入口，完成了舞剧的创作，这个瞬间真的太重要了。

记者：首演选择在苏州，苏州又是《牡丹亭》故事发源地之一，舞剧是如何体现苏州元素？

黎星：我们的舞剧有八个字“步入粉墙，踏上金砖”，粉墙和金砖就是苏式园林建筑的最基础的结构，舞台上也就是用这两个符号构建了整个《牡丹亭》的要素。

记者：用舞蹈语言阐释文学经典，既要保留原著的精髓，又要进行年轻化的改编。您觉得哪些点能够吸引年轻人？

黎星：一部舞剧如何才能吸引年轻人？这对于我而言是一个无解，是一个没有办法回答的问题。但是我想说的是，我们正经历着从年轻到成熟的这样的一个时间，我们在面对原著的时候，就只有拿出我们的敬畏之心和虔诚之心，去解读它，把我们真实想表达的东西放到舞台上，我觉得一切自有定论。

记者：除了舞蹈本身，舞美视觉也是非常关键的。《牡丹亭》如何通过音乐、灯光、舞美等，实现梦境现实等多个空间的转换？

黎星：我们有一个创新，就是大量的使用了水雾。水雾有时会在观众的眼前，有时会藏在表演者的身后，辅以灯光，构建起了不同维度的空间。同时，演员的一颦一笑，举手顿足也带有雾，带着一份阴阳两隔之间那种相恋又不相见的感受。我们选用了很多这样的舞美动效，让视觉呈现更加丰富，让空间转化更加流畅。

记者：民族舞剧《红楼梦》海外反响不俗，听说《牡丹亭》也有出海计划。您认为舞剧能够跨文化打动人心的原因是什么？

黎星：无论是红楼梦还是《牡丹亭》，我们绝非把它只是当成一个历史角色，一个美学符号。创作时，都在尽可能去了解那个时代的国家、文化、文学背后所涉及到的方方面面，去找到那些在我们基因里、骨子里的情感，找到那些人类共同欣赏、产生共鸣的东西。这些跨越几百年、跨越山海仍旧能够打动人心的力量，其实是中华优秀传统文化本身魅力。

记者：首演开票即售罄，可见公众对舞剧《牡丹亭》的期待。未来这部剧是否有巡演计划？

黎星：《牡丹亭》还没有首演，能受到观众那么大的喜欢，我们每一个参与者都非常开心。目前而言，功不可没的是我们宣传团队的所有伙伴们。在所有城市都出现开票即售罄的情况下，对于一个还没有公演的剧目来说，压力都落到了导演、演员和主创们身上。不过，我觉得这也是我们的动力。

舞剧《牡丹亭》接下来会在全国30多个城市有近百场巡演的计划。这次在苏州的首演，除了很多舞剧爱好者，也有非常多国际性艺术节的总监来看。我们也很希望，能够通过舞剧《牡丹亭》把中国年轻人对于传统文化、对于经典名著喜爱的故事带到海外，让全世界的人知道这样的土地上有这样的经典，让更多国外的观众知道中国传统文化的魅力。

记者：听说这个排练周期是非常长的，20多个月？

黎星：在2023年的10月份确定了我们要做这样的一件事情，启动剧本创作，开始了舞美、舞台、服装、音乐、灯光等等的后期的工作。在2024年10月份，我们进入了最后一部分排练场的工作。首演前的一个月，也就是2025年3月份，我们开始了剧场的合排。所以算下来，整个周期将近20个月的时间。

记者：有什么想要对青年艺术家说的吗？

黎星：在《牡丹亭》开篇，我们用了汤显祖先生“第云理之所必无，安知情之所必有邪”这句话，这也是作为青年导演和舞者我想对自己说的。我们要坚信，在古典文学里面，埋藏着很多宝贵的文化基因，我们只需要把它找出来，然后认真的阅读理解，认真地阐释表达，相信就会有更多的人发现，这个才是中国文化里面最深邃的那份力量。

记者：您在文学经典改编舞剧的过程中，总结出哪些经验？

黎星： 我有天开玩笑，我说曹雪芹先生在创作《红楼梦》的时候，他阅读到了《牡丹亭》，但是他无法预知《红楼梦》在200年以后会是什么样。作为当代的舞者，我们有多幸运呢？我们在古典文学这个浩瀚的世界里面，只要以艺海拾贝的方式去捡起星星点点，不仅一朝受教,更能终身受益。

所以，《牡丹亭》是我触碰到的第二个文学名著，第二座高山。我还远远没有办法说出一个方法论，我只能说，我还在继续寻宝和继续挖宝的过程当中，努力用全力与真诚，磨砺每一个工种、每一个项目、每一个环节，希望创作出更多不负经典、不负观众、不负时代的作品。（完）